
Emisiunea Euroatlantica, difuzată la Radio România Actualităţi în data de 3 martie, realizator Radu Dobriţoiu.
„Euroatlantica” Realizator: Radu Dobriţoiu – Bun găsit! Invadarea Ucrainei de către Federaţia Rusă continuă, provocând victime în rândul populaţiei civile, pagube foarte mari în ambele tabere, Vladimir Putin readucând războiul în Europa, un război declanşat fără niciun motiv de Rusia, o invazie susţinută şi de ţara prietenă şi vecină a Moscovei, Belarus.
Fără să-şi dea seama, Vladimir Putin a consolidat unitatea politică şi militară de care Occidentul avea nevoie. În acelaşi timp, naţionalismul ucrainean s-a întărit, acest stat tânăr a devenit mult mai puternic sub trupele ruseşti invadatoare. Se pare că Vladimir Putin a aruncat un bumerang care acum i se întoarce înapoi cu sancţiuni economice, pierderi foarte mari de trupe şi tehnică, erodare importantă de imagine pe plan intern şi internaţional. Rezistenţa ucraineană este incredibilă în faţa unei puteri agresoare care şi-a implicat în invazie cele mai bune resurse militare. Acesta este însă războiul clasic, cel pe care îl vedem, pe care îl putem contabiliza. Un război nevăzut însă se duce la graniţa de răsărit a Europei, la frontiera NATO. Faţa urâtă a războiului are şi părţi ascunse. Invitaţii acestei ediţii „Euroatlantica” sunt Florian Bichir, profesor la Universitatea Naţională de Apărare, scriitor şi jurnalist, şi trimişii speciali Radio România Actualităţi în Ucraina, din Chişinău Ilie Pintea şi în Ismail se află Mario Balint şi Alex Buzică. Sunt Radu Dobriţoiu şi vă invit să rămâneţi alături de Radio România Actualităţi pentru a asculta emisiunea „Euroatlantica”. Tema acestei ediţii: informare şi dezinformare în războiul de la graniţele Uniunii Europene şi NATO.
Colegii din regia de emisie îmi confirmă că avem legăturile telefonice. Bună seara, domnule profesor Florian Bichir!
Florian Bichir: Bună seara, domnule Dobriţoiu! Sunt onorat să particip la emisiunea dumneavoastră de la Radio România Actualităţi. Mulţumesc din suflet, sincer vă spun!
Radu Dobriţoiu: Bun venit! Bună seara, Ilie Pintea, din Cernăuţi!
Ilie Pintea: Bun găsit!
Radu Dobriţoiu: Din Ismail, Mario Balint, bună seara!
Mario Balint: Bună seara, Radu! Bună seara tuturor!
Informaţia, armă principală
Radu Dobriţoiu: Domnule profesor Florian Bichir, un război în care informaţia este armă principală. Moscova se pricepe la propagandă, la dezinformare, la manipulare cu ajutorul informaţiilor. Cât de mult se resimte acest război informaţional condus de Moscova lui Vladimir Putin?
Florian Bichir: Se resimte şi se resimte foarte puternic nu numai pentru specialişti, ci şi pentru populaţia civilă, dar o să încep prin a vă spune că eu mi-am făcut /…/ /expresia bumerang vizavi de/ ce a făcut Putin şi solidaritatea NATO. Revenind la tema dumneavoastră, propaganda în general este un termen care provine din religie, e vorba de o bulă papală /…/ /a răspândi adevărul/, ceea ce noi ortodocşii mai spunem /…/ /Evanghelie/. Ei bine, ruşii au folosit acest termen devenind aproape peiorativ, ajungând la o propagandă neagră, la dezinformare. Sunt specialişti în aşa ceva, dar având timpul foarte scurt, o să fiu telegrafic, ştiu ce înseamnă munca la radio. Iată câteva exemple care ne privesc exclusiv pe noi şi nu mă feresc să spun. În urmă cu patru, cinci zile evident că dumneavoastră ştiţi, dar o spun pentru ascultătorii noştri, pagina de Facebook a şefului armatei, domnul general /…/ a fost spartă şi înlocuită cu /…/. Vă daţi seama ce agresiune. În urmă cu două zile /inclusiv/ capitala a fost împânzită de ordine de încorporare false, tipărite. Iarăşi o agresiune.
Deci, să nu credeţi că propaganda vizează doar ţara ţintă, să-i spunem aşa, invadată, cum bine aţi spus dumneavoastră, domnule Dobriţoiu, Ucraina, ci şi spaţiul românesc. Războiul hibrid a început, aţi afirmat şi dumneavoastră în mai multe emisiuni, în urmă cu mai bine de trei luni de zile, când au început primele aşa-zise manevre de pace ale armatei Federaţiei Ruse, inclusiv pe zona mea de specialitate în istorie au apărut documentare peste noapte, ce acuzau poporul ucrainenan, naţiunea nu statul, de naţionalism, de antisemitism, de fascism, de cel mai mare radicalism de-a lungul istoriei şi alte documentare care au inundat spaţiul media, urmând să creeze o falie între noi şi ucraineni, acuzau poporul ucrainean de toate relele pământului şi în plus, sugerau parcă, îndemnau la o agresiune a României, speculând fapte istorice, anume că Bucovina de Nord şi sudul Basarabiei sunt ţinuturi româneşti şi ar trebui să le luăm de la Ucraina. Iată elemente concrete, ca să mă refer doar la câteva, ca să nu încep acum să fac un şir /lung de liste/ de dezinformare, de panică, care încearcă să ne-o introducă în România, că şi România va fi atacată, apoi şantajul cu gazele. E o lucrătură extraordinară şi încă o dată o spun, deşi nu îi am la suflet, nu îi iubesc, după /…/ invazii ruseşti e greu să iubeşti aşa ceva – nu e vorba de poporul ăsta colosal, ci de staff-ul în sine – că se pricep, sunt foarte buni la dezinformare. Evident că şi ucrainenii o fac, ca să fim foarte oneşti faţă de ascultătorii noştri, şi ucrainenii pentru că în război se foloseşte această armată, câteodată letală, dezinformarea, propaganda neagră, dezinformarea, spuneţi-i cum doriţi dvs. Lista e lungă şi ne priveşte. /Totul face/, glumele la adresa Armatei Române care au inundat Facebook-ul, de când a început această invazie, nici nu vreau să-i spun conflict militar, că nu sunt operaţiuni militare, cum mincinos a spus preşedintele Putin, ci e o invazie a unui stat suveran… Lista e lungă… Filmele vehiculate pe video, modul în care încearcă să slăbească încrederea populaţiei, să slăbească încrederea Armatei Române… Toate astea să ştiţi că sunt făcute specializat, nu e chestie de umor, de băşcălie românească. Toate astea sunt citite.
Radu Dobriţoiu: Sunt laboratoare la Moscova, la Sankt Petersburg, unde se construiesc aceste mesaje, aceste noi interpretări şi reinterpretări ale istoriei şi stabilirea ţintelor unde să fie promovate…
Florin Bichir: Fără a mai vorbi, dle Dobriţoiu, repet, ca să înţeleagă ascultătorii noştri, ce /…/ dacă şi-au putut permite să atace pagina de Facebook a şefului Armatei.
Radu Dobriţoiu: Da, a fost un cont clonat. Ştiu, am amintit şi noi la Euroatlantica, s-a rezolvat din fericire…
Florin Bichir: Ştiu asta că vă urmăresc. Ordine de încorporare false… Deci gândiţi-vă că au tipărit lucrurile astea, tocmai ca să pară palpabile, deci dincolo, să spunem, de ce e în spaţiul asta, cum se numeşte acum, social media, au avut ţinte precise şi foarte agresive.
Jurnal de război din Cernăuţi
Radu Dobriţoiu: Ilie Pintea, te rog, mai întâi pe tine şi aceeaşi rugăminte o să o am şi pentru Mario Balint după ce îmi vei răspunde, cum este situaţia în Cernăuţi, un jurnal de război de acolo din Ucraina, pe scurt?
Ilie Pintea: Să ştii că lucrurile sunt destule de calme aici, oamenii sunt îngrijoraţi, nu panicaţi. Au fost în ultimele 48 de ore mai multe alarme aeriene, însă oamenii s-au comportat absolut firesc, inclusiv la hotelul la care stau, o parte dintre rezidenţi au coborât în adăpostul amenajat la subsol, alţii nu au dorit să o facă, vedeam oameni trecând pe stradă, maşini… Totul decurge absolut normal aici, însă începe să se resimtă lipsa alimentelor şi a medicamentelor de strictă necesitate, nu mai găseşti mare lucru prin farmacii, iar în magazine să se simtă faptul că lanţurile acestea logistice nu mai funcţionează cum trebuie. Cel mai bine vezi ce lipseşte la benzinării, unde, aşa cum ştim, e destul de greu să mai faci rost de combustibil. Însă pe măsură ce am stat de vorbă cu oamenii mi-am dat seama că totuşi, aşa cum spuneam, sunt îngrijoraţi, dar nu panicaţi, însă, uite, astăzi am fost de exemplu într-o localitate cu foarte mulţi români, peste 8000 de etnici români acolo, la Mahala, şi îmi spuneau atât oamenii de acolo, cât şi primarul, care este şi el român, spunea că da, oamenii sunt panicaţi acolo, au reacţionat foarte serios atunci când au fost acele alarme, s-au adăpostit în beciurile caselor şi sunt mai mult decât îngrijoraţi în acea zonă. Aici, poate că şi, nu ştiu, informarea este mai puţin prezentă sau, dimpotrivă, există fenomenul de suprainformare cu care cred că ne confruntăm cu toţii, nu-i aşa? Când deschizi televizorul sau Facebook-ul ai o avalanşă de informaţii…
Radu Dobriţoiu: O să vorbim separat despre acest subiect.
Ilie Pintea: E destul de greu să mai discerni cum stau lucrurile.
Jurnal de război din Ismail
Radu Dobriţoiu: Mario Balint, reporter de război Radio România Actualităţi. Cum se prezintă situaţia la Ismail?
Mario Balint: Situaţia este asemănătoare cu cea prezentată de Ilie, acolo în zona Cernăuţilor. Oamenii sunt îngrijoraţi, nu panicaţi aici în sud-vestul Ucrainei, deşi se află la aproximativ 200 de km de Odesa, un oraş care din oră în oră se aşteaptă să fie atacat de forţele ruse, atât de pe uscat, dar mai ales de pe mare, pentru că în ultimele ore o forţă maritimă militară rusă s-a pus în mişcare şi se află în apropierea falezelor oraşului Odesa. Este vorba de patru nave gigantice de desant, aşa cum se spune, cum transmite comandamentul maritim de la Odesa, patru nave de desant, însoţite de nave amfibii, purtătoare de rachete. Evident se află un număr mare de militari ruşi pe aceste nave şi locuitorii oraşului Odesa aşteaptă din oră în oră ca aceştia să intre practic pe uscat, pe teritoriul Ucrainei. Evident, forţele teritoriale de apărare din sud-vestul ţării de aici din zona Ismail până la Odesa sunt în alertă maximă, în ultimele ore, plajele au fost amenajate. Dacă ai vedea câteva imagini din acea zonă ele seamănă leit cu plajele din Al doilea Război Mondial pe care au debarcat aliaţii, plajele sunt minate, au acei arici metalici ca să împiedice transportoarele blindate ale armatei ruse să înainteze în teren. Ei bine, e o situaţie dramatică, aş spune, la Odesa, pe când aici la Ismail, la aproximativ 200 de km situaţia este mult, mult, mai calmă, oamenii sunt îngrijoraţi şi nu panicaţi, autorităţile sunt pregătite, teoretic, să facă faţă. Chiar astăzi discutam cu primarul oraşului Ismail şi îmi spunea că spitalul este pregătit să primească răniţi de la Odesa dacă va începe atacul asupra oraşului. Sunt rezerve de sânge, există rezerve de combustibil pentru generatoare, s-au interzis operaţiile programate anterior şi unitatea ATI primeşte doar cazurile foarte, foarte, grave.
Lupta dintre informare şi dezinformare
Radu Dobriţoiu: Domnule profesor Florian Bichir, acum două zile, o rachetă rusească a încercat să doboare turnul de televiziune din Kiev. Cât de importante sunt staţiile de emisie ale Ucrainei în această luptă dintre informare şi dezinformare la război.
Florian Bichir: E o armă aproape letală informaţia şi încă de foarte mult timp pe primul loc, aproape după primul Război Mondial, dacă ai o informaţie corectă, /onestă/ o poţi folosi. Lipsa de informaţii duce la haos, la /apariţia/ dezinformării, a minciunilor, a tuturor. Normal că o informaţie corectă este esenţială într-un război. Cum a spus şi colegul nostru, înainte din păcate valoarea socială, militară chiar a informaţiei suferă o altă paradigmă. Suntem, cum să spun, ca un peşte într-un acvariu, suntem nconjuraţi de informaţii, dar nu mai percepem care sunt cele bune, cele reale. Mi-a plăcut /…/ de informare /onestă/, să ne informăm de unde trebuie, pentru că în situaţii de criză şi psihologic, şi cea mai mică neatenţie, cea mai mică eroare duce la descurajare, duce la /lucruri care îngreunează/ /…/ cred că şi starea de sănătate dacă vreţi, sufletească a unui popor. Informaţiile sunt colosale într-un război. /…/ informaţii a fost câstigat/…/. De aia au şi atacat sursa de informare ucraineană.
Propaganda rusească în Ucraina
Radu Dobriţoiu: Domnule profesor, vi se pierde semnalul, dacă puteţi să mergeţi, vă rog, într-o zonă cu semnal mai puternic. Până atunci trecem din nou la Ilie Pintea. Cum resimţi acolo în Cernăuţi teama provocată de propaganda rusă? Cum o percepi?
Ilie Pintea: Păi o să spun întâi cu ce fake news m-am confruntat chiar din prima zi, de când am ajuns aici. Citisem chiar înainte să trec frontiera că nu mai funcţionează hărţile prin satelit aici, pentru că ar fi fost opriţi, nu ştiu, sateliţii prin ce mijloace, astfel să nu se mai orienteze armata rusă în teren. Evident că a fost o prostie, lucrul ăsta cu hărţile. De pe telefon am navigat la fel ca toată lumea care are nevoie să facă lucrul ăsta pe aici. Iar a doua informaţie parţial adevărată, să zicem aşa, este cea legată de bancomate, care funcţionează dar, îmi spuneau şi oamenii de aici cu care am stat de vorbă, că trebuie să prinzi momentul, ca să zicem aşa, când ele sunt alimentate şi evident că poţi să le foloseşti.
Plata cu cardul în schimb este acceptată mai greu de unii comercianţi, însă nu este cu totul şi cu totul exclusă. Pe de altă parte, chiar astăzi am vorbit cu o jurnalistă de aici, din Cernăuţi, o jurnalistă ucraineană, care îmi spunea cum funcţinează aici această armă teribilă a dezinformării şi îmi spunea de faptul că în regiunea Kiev, cu care ea era în legătură, oamenii primesc mesaje pe telefon, imediat după ce este activată alarma aeriană prin care li se spune că e un exerciţiu, să stea cuminţi în casă, să nu meargă în adăpost. Şi chiar vorbeam despre faptul că este până la urmă un atac la fel de periculos ca şi cel cu armele clasice, nu!? Faptul că, uite, primeşti o astfel de informaţie că e doar un exerciţiu şi când colo te poţi trezi în mijlocul unui bombardament pentru că nu te-ai pus la adăpost. Şi sunt multe astfel de exemple. Ea vorbea chiar despre o adevărată armată cibernetică, să îi zicem aşa, care acţionează din umbră şi lucrurile par să fie mult mai complicate, de aceea oamenii se feresc, cel puţin în zona Kievului, de a-şi menţiona localizarea pe reţelele sociale, de a spune unde se află cu exactitate. Nu ştiu cât de adevărată e această ameninţare, dar numai faptul că îi pune pe oameni în situaţia asta şi le dă o grijă în plus, ca să îi zicem aşa, mi se pare deja că şi-a atins scopul propaganda asta, să îi zicem, la adresa celor care se află în mijlocul zonei de conflict.
Ocuparea Gurilor Dunării, testamentul lui Petru cel Mare
Radu Dobriţoiu: Domnule profesor Florian Bichir, un vis al imperiului ţarist, un testament al lui Petru cel Mare, dorinţa Rusiei de a-şi întinde imperiul până la gurile Dunării. Iată că avansează trupele ruseşti spre Odesa şi cine ştie unde pot ajunge în cele din urmă, poate chiar acolo unde îşi doresc.
Florian Bichir: Aveţi perfectă dreptate. Toată istoriografia ţaristă, rusească, sovietică după aceea au spus că testamentul lui Petru cel Mare este /apocrif/. Din nefericire, toate acţiunile statului rus, indiferent de denominaţiune, URSS, federaţie, arată că drumul ruşilor este nu doar spre gurile Dunării, pentru a cuceri această cale europeană a Dunării, acest fluviu este /…/ şi spre Constantinopol. Aş vrea doar să mai adaug 20 de secunde ceva. Analiza mea spune că tot ce înseamnă comunicare şi informaţii de la Kiev, cu mici excepţii, este deja mâna rusească şi o să vă dau un exemplu din istorie pe cât mă pricep. În Georgia, în 2008, când au invadat ţara, au reuşit să blocheze informaţional tot şi de abia după trei zile, printr-o relaţie cu China s-a aflat că Georgia este atacată, dar ruşii erau deja Tbilisi. De data aceasta, că pozează în eliberatori au lăsat la liber comunicaţiile, ceea ce spunea colegul nostru, netul, ştiri, aşa ceva, ceea ce mă îndeamnă că dincolo de imagine, ruşii au sub control, în afară de sursele occidentale, au sub control informaţii, tot ce se petrece la Kiev.
Războiul informaţional a fost câştigat de Kiev
Radu Dobriţoiu: Mario Balint, din Bugeac. Şi acolo sunt mulţi etnici români pe teritoriul Ucrainei, Ismail, Cahul şi Bolgrad. Sunt ei informaţi corect sau se fac şi acolo presiuni din partea propagandei ruseşti?
Mario Balint: Se pare că aici războiul informaţional a fost câştigat de către Kiev. Oamenii au mai puţin de-a face cu astfel de atacuri, să le spunem, informaţionale şi cred că starea lor de spirit ridicată, tonusul bun se datorează şi acestui lucru. Aş vrea să spun însă că războiul informaţional despre care vorbim nu se câştigă doar în faţa micilor ecrane sau în faţa tastaturii, ci se câştigă şi în mod clasic, door-to-door, dacă pot să spun aşa, cum spunea Decebal, nu, şi pentru acest lucru, pentru a câştiga acest război clasic autorităţile locale muncesc foarte, foarte mult. Vorbeam mai devreme despre forţele teritoriale de apărare care sunt unităţi, un fel de gărzi patriotice, aşa cum erau la noi, foarte bine înarmate şi vorbeam cu unul dintre comandanţii acestor gărzi, zilele trecute.
Îmi spunea că este uimit de câţi tineri şi tinere vin să se înroleze în rândul acestor unităţi militare. Nu toţi primesc însă armament şi nu toţi intră în misiune de luptă. Unii dintre ei cei, care vorbesc, eu ştiu, mai frumos, mai pe înţelesul tuturor, oameni care au putere de convingere mai mare, sunt folosiţi de către aceste gărzi teritoriale de apărare pentru a transmite informaţii corecte populaţiei locale. Şi chestia asta mie mi se pare absolut extraordinară. S-a creat o întreagă reţea de tineri în uniforme militare care merg pe străzi, împart fluturaşi cu informaţii corecte, de exemplu informaţii referitoare la amplasarea buncărelor în caz de, eu ştiu, de atac aerian sau informaţii referitoare, aşa cum spunea Ilie, la bancomate. Chiar ieri seară aceste bancomate au fost alimentate din nou. Oamenii stau la rând şi pot să scoată bani, evident sumele sunt mai mici, există o limită de sumă pentru această extracţie, informaţii referitoare la preţuri, informaţii referitoare la alimentarea cu energie electrică şi la alimentarea cu energie termică, toate acestea informaţii oficiale şi care au darul de a linişti într-un fel omul de rând, populaţia locală, sunt transmise de aceşti tineri care sunt, aşa cum spuneam şi echipaţi frumos, sunt şi frumoşi şi zâmbesc atunci când le transmit oamenilor aceste informaţii. Pe de altă parte însă, administraţia locală a învăţat foarte bine să folosească noile tehnologii şi reţelele de social media şi primarul cu întreaga lui echipă aici la Ismail transmite informaţii aproape în timp real pe pagina de Facebook, are sute de mii de admiratori, de urmăritori, mai mulţi decât populaţia raionului Ismail, comunică aproape în timp real tot ce este important pentru populaţie. Mai puţin oamenii se informează din surse clasice, să spunem de la televizor. Au norocul că aici pe malul Dunării fiind ascultă chiar şi Radio România Actualităţi. Şi astăzi am fost într-un sat românesc la Babele şi cineva mi-a spus: da, ascult Radio România şi tare mult îmi place. Deci, iată că…
Radu Dobriţoiu: Să mai facem un tur şi pe la Ilie. Emisiunea e scurtă din păcate.
Mario Balint: Cred că propaganda rusă a pierdut războiul aici în Bugeac.
Sprijinul României, sprijinul UE, al NATO
Radu Dobriţoiu: Ilie Pintea, foarte pe scurt. Cum comentează populaţia sprijinul României şi sprijinul UE, al NATO?
Ilie Pintea: M-am întâlnit astăzi cu doi ucraineni acolo unde făceam un interviu şi amândoi când au văzut că sunt român mi-au spus că le mulţumesc României şi că sunt absolut uimiţi de felul în care a reacţionat ţara noastră în sprijinul lor. Acelaşi lucru mi l-a confirmat astăzi şi doamna consul general Irina Stănculescu. Spunea că a primit astăzi vizita poliţiei regionale de aici care a venit să îi mulţumescă ţării noastre pentru tot sprijinul acordat şi să asigure consulatul de tot sprijinul şi de acum încolo. Oamenii sunt absolut impresionaţi de această mobilizare fără precedent şi dacă îmi dai voie să spun că m-am simţit foarte mândru astăzi că sunt din judeţul Hunedoara, pentru că spitalul municipal de acolo a trimis două tone de medicamente spitalului de pediatrie din Cernăuţi. O să auziţi despre ce este vorba imediat în emisiunea „Agenda globală”. Sunt medicamente extrem de importante, inclusiv citostatice pentru că aici singurul spital de pediatrie de aici din regiune şi mai mult decât atât un spital care oferă inclusiv chirurgie pediatrică, destul de rară în această regiune.
„Euroatlantica” la final. Tema ediţiei: „Informare şi dezinformare în războiul de la graniţele Uniunii Europene şi NATO”.
Invitaţii emisiunii au fost Florian Bichir, profesor la Universitatea Naţională de Apărare şi trimişii speciali în Ucraina Mario Balint şi ilie Pintea.
Sunt Radu Dobriţoiu, realizatorul „Euroatlantica” şi, alături de producătorul emisiujnii, Nicu Popescu, vă mulţumesc pentru că aţi fost alături de noi pe frecvenţele Radio România Actualităţi.
Transcriere RADOR
Foto articol: Ilie Pintea